Soru:
Mars'a, Dünya'ya veya Ay'a hangisi daha yakın?
T. Constantine
2018-02-01 01:58:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mars'a, Dünya'ya veya Ay'a hangisi daha yakın?

Bir roman yazıyorum ve bilgi zenginliği için çok minnettarım. Bulduğum tek cevap Phobos ve Demos Mars uyduları ile ilgili.

`+ 1` Üç düşünceli yanıt üreten net, kısa bir soru da oylanmayı hak ediyor.
@Uwe: Çok fazla ışık kirliliğinin olmadığı bir bölgedeyseniz Mars'ı görmek oldukça kolaydır. Şu anda (1/31/18) görünen büyüklükte 1.2, yani gökyüzündeki en parlak yıldızlar arasında. Bundan çok daha parlak olabilir, yaklaşık -3'e kadar değişebilir. (Daha düşük büyüklükler daha parlaktır.) Bu da onu güneş, ay ve Venüs dışındaki her şeyden daha parlak yapar.
Kayıt için Luna, Ay'ın adı değil. Ay'ın adı oldukça basit bir şekilde "Ay" dır.
Uzay uçuşu hakkında bir kitap yazmak istiyorsanız, gerçekten önce biraz Kerbal Space programı oynamalısınız. özellikle gerçekten çok basit bir soru sorduğunuzda (bir yörüngenin ne olduğunu anladığınızda bu gerçekten anlamsız hale gelir). İlgili xkcd / what-if: https://what-if.xkcd.com/58/
Hadi [bu tartışmaya sohbette devam edelim] (http://chat.stackexchange.com/rooms/72620/discussion-between-corsika-and-polygnome).
Yorumlar uzun tartışmalar için değildir; bu konuşma [sohbete taşındı] (http://chat.stackexchange.com/rooms/72636/discussion-on-question-by-t-constantine-which-is-closer-to-mars-earth-or- the-m).
Bu sadece kötü bir soru değil mi? İnsanların cevaplamak için ne kadar zaman harcadıklarına hayret ediyorum ... ve ayrıca ben konuşurken 31 oyda duruyor. T.Konstantin elbette 5 yaşında olabilir ... Eminim ki 8 yaşına geldiğimde (Ay'a ilk kez ayak bastıkları yıl, ben 8 yaşında izledim!) I gezegenler hakkında çok az şey biliyordu. En iyi cevap değil: "Güneş Sistemi" başlıklı Wikipedia sayfasına bakın ve biraz düşünün.
Radyo mesajı mı yoksa roket mi gönderdiğinize bağlı. Bir mesaj gönderirseniz, Dünya ile Ay arasındaki fark, ayın evresine bağlı olarak -1 ile +1 saniye arasında değişir (ve Dünya'nın ve Mars'ın güneş etrafındaki yörüngelerinde göreceli konumları, ancak bu biraz daha yavaş değişir). Yine de bir roket gönderiyorsunuz, Dünya'da büyük bir rokete ihtiyacınız var, Ay'da ise ufak bir roket yeterli.
Az önce düşündüğüm bir şey ... "daha yakın" ölçmeyi nasıl planlıyorsunuz - mil veya bunun bir faktörüyle ölçebilirsiniz, ancak [Delta-V] (https://en.wikipedia.org / wiki / Delta-v) bir bilim kurgu romanı için daha uygun olabilir! Bu durumda Ay, Mars'a Dünya'dan çok daha yakındır.
Herkese cevapları için teşekkür ediyorum ve bunu şimdi kapatmaktan mutluyum, çünkü ellerinde çok fazla zaman olan insanlardan spam içerikli hakaretler almaya başladığım için, çoğunlukla düşünceli akıllı cevaplarınız karşısında kesinlikle şaşkına döndüm ve ben ile ilerlemek için fazlasıyla aldı.
On yanıtlar:
Dan Pichelman
2018-02-01 02:12:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sizin de söylediğiniz gibi, bu değişiyor.

Chicago'da olduğumu ve Londra'da olduğunuzu hayal edin. Küçük köpeğim etrafımda daireler çiziyor. Hangisi size daha yakın, ben mi yoksa köpeğim mi?

Doğru cevap "köpeğin etrafımdaki yörüngesinde nerede olduğuna bağlı" olsa da, daha iyi bir cevabın "değil "Önemli değil" - sizinle aramızdaki mesafe o kadar büyük ki, şu ya da bu şekilde herhangi bir ekstra mesafe aslında bir yuvarlama hatasından başka bir şey değil.

Romanınızın amaçları doğrultusunda Dünya ve Ay, Mars'tan aynı uzaklıkta

Teşekkür ederim Dan. Sorguma hızlı ve iyi sunulmuş yanıtınız için minnettarım.
Uzay hakkında konuşurken pek sık olmaz ama mesafeyi çok fazla abartmışsınızdır. `400E6 km / 360000km '1m` sadece yaklaşık 1km'dir. Demek köpeğinizle birlikte Westminster Abbey'ndesiniz, OP Trafalgar Meydanı'nda. Ve bu sadece birlikte (~ 400 milyon km). Muhalefette (~ 55 milyon km), ikiniz de karşı köşelerde Trafalgar Meydanı'nda olacaksınız.
@EricDuminil Bu yanıt, örneğinin ölçekleme olduğunu iddia etmiyor.
@jpmc26 gerçekten de, ancak analoji tasmayı bir yuvarlama hatası olarak görmezden gelmek için bir argüman olarak kullanıldığından, 5 kat büyüklüğünde olmamalıdır. Bu marjla, OP'nin köpeğin erişebileceği bir yerde olduğu da "kanıtlanabilir".
@EricDuminil Köpeğin tasmalı olduğunu söylemedi. Sadece etrafında daireler çizdiğini söyledi. Belki bu dairelerin yarıçapı 10 km'dir. :-) Ayrıntılardan bağımsız olarak, temel noktası hala geçerlidir. Dünya'dan Ay'a olan mesafe, Dünya'dan Mars'a olan mesafenin yaklaşık% 0,17'si kadardır. (385e3 km'ye karşı ortalama 225e6 km)
@Jay: Tasma hakkındaki yorumunuz için teşekkürler, bir akıllı telefona yorum yazarken hatırlamadım. Yine de, analoji hala 2 kattan fazla olarak yanlıştır.
Yeniden ifade edeyim. Bu ** harika ** bir benzetme olsa da, mesafeler ** çok fazla sıra dışı **. Dan düzenlemeli. Kısaca, @EricDuminil'nin söylediği şey, basitçe, tamamen doğrudur. *** 5 derece ile kapalı olmamalıdır ***. Bu kadar basit. Cevap düzenlenmelidir.
@Fattie Neden düzenlenmeli? Bu benzetmede büyüklük sıralamalarının gerçek durumdakinden farklı olması neden önemlidir?
Çünkü 5 büyüklük sırası çoktur
Dan, analojinin herhangi bir ölçekli ilişkisi olduğuna dair herhangi bir öneride bulunsaydı, 5 büyüklük sırası gerçekten sorunlu olurdu. Cevabın kendisi tamamen doğrudur.
@Fattie: Yorumumda da küçük bir hata yaptım: Köpeğin sadece "1m" olduğunu düşündüm, ancak muhtemelen "50m" veya hatta "100m" olabilir. Yine de, benzetme birkaç derece olarak hala yanlıştır.
@Fattie Cevapta listelenmiş mesafe yok, peki nasıl uzaklaşabilirler? Tamam, diyelim ki, Chicago'dan Londra'ya olan mesafeyi ayrı ayrı araştırıyoruz, çünkü köpek için listelenen bir mesafe yok, yine, oranı hesaplayamadığımız için mesafelerin oranının kapalı olduğunu bilemeyiz.
@ToddWilcox,, köpek bir amfibi değilse, mesafe üzerine koyabileceğimiz bazı sınırlar vardır.
Jay ve Todd'un (esprili) yanıtıyla ilgili olarak * "Dairelerde koşan bir köpeğin mesafesini bilmiyoruz !!" * Komik olsa da (bana Steve Martin'i hatırlatıyor), elbette bu çok komik. (Ayrıca, dahil olan iki insanın ne kadar büyük / küçük olduğunu bilmediğinizi de basitçe iddia edebilirsiniz - 100.000 mil genişliğinde varlıklar olabilirler. Veya "sen" ve "ben" insanlara atıfta bulunmuyor olabilir. Chicago ve Londra kolayca taşındı; ve büyük şehirler dışında bu isimlere sahip 100'lerce yer var.) İngilizce'deki bariz varsayımların "öyle olmayabileceğini" belirtmek hiç de ilginç değil!
@Fattie, köpeğin ay şeklinde olmamasıyla ilgili büyük sorunu unutma. Büyük eksene küçük eksene oranı, aya kıyasla en az birkaç büyüklük mertebesinde.
? Bir köpeğin büyük eksene küçük eksene oranı *** tam olarak aynı büyüklük sırasına sahiptir ***.
Büyüklük sırası "10'un gücü" anlamına gelir. Örneğin, bir kalemin majörden minör eksene oranı gerçekten de yaklaşık 1 büyüklük sırası kadar farklılık gösterir. Birinci dereceden bir yaklaşıma göre (Pixar'daki herhangi bir programcıya sorun) bir köpek bir toptur. Ama bu bir kurşun kalem için çok büyük bir hata olur.
Bir kalemin top olduğunu düşündüyseniz, büyük bir sırayla gideceksiniz. Bir köpeğin top olduğunu düşünüyorsanız, haklısınız.
Sosyal olarak, köpeğiniz benimle iletişim kurmadığından bana köpeğinizden daha yakınsınız. Um ... pekala ... burada başka soruları okuduktan sonra, belki köpeğiniz * yığın taşması hakkında iletişim kuruyor ...
Adám
2018-02-01 03:14:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mars'ın yüzeyinden Dünya'nın yüzeyine gitmek, Mars'ın yüzeyinden Ay'ın yüzeyine seyahat etmekten daha az enerji gerektirir, ancak Luna'nın yüzeyinden Mars'ın yüzeyine seyahat etmek, Dünya yüzeyinden diğerine seyahat etmekten çok daha az enerji gerektirir. Mars'ın yüzeyi.

Uzay yolculuğu açısından, gerçek fiziksel mesafe, yolculuk için gereken göreceli enerjiden çok daha az önemlidir. Bu enerjiye Δ v ("delta-v") denir ve km / s cinsinden ölçülür:

\ begin {array} {cc | cc} & \ Delta \ textbf {V} & \ textbf {D} \ hskip {1em} \ textbf {E} \ hskip {1em} \ textbf {S} & \ textbf {T} \ hskip {1em} \ textbf { I} \ hskip {1em} \ textbf {N} \ hskip {1em} \ textbf {A} \ hskip {1em} \ textbf {T} & \ textbf {I} \ hskip {1em} \ textbf {O} \ hskip {1em} \ textbf {N} \\ & \ textbf {(km / s)} & \ textbf {Earth} & \ textbf {Luna} & \ textbf {Mars} \\ \ hline \ textbf {S} & \ textbf {Dünya} & - & 16.1 & 13.5 ^ * \\\ textbf {T} \\\ textbf {A} & \ textbf {Luna} & 2.3 ^ * & - & 2.9 ^ * \\\ textbf {R} \ textbf {T} & \ textbf {Mars} & 6.4 ^ * & 9.3 & - \\\ end {dizi}

Değerler yaklaşıktır ve en uygun yolları varsayar.
$ ^ * $ maksimum değeri belirtir aerobraking kullanımı.
Wi-Fi Daha fazla olacak.
Kaynak.

Romanınızdaki karakterlerin ve / veya malların gidiş-dönüş yapması gerekiyorsa (veya en azından her birinde yaklaşık olarak eşit bir transfer varsa yön), ardından Mars-Luna-Mars'ın maliyeti 12,2 km / sn ve Mars-Dünya-Mars'ın maliyeti 19,9 km / sn olduğundan, Luna'nın yüzeyi Mars'ın yüzeyine Dünya'nın yüzeyinden önemli ölçüde daha yakındır. pratik yapmak, Mars'a iniş geriye doğru itme gerektirir, ancak bu ek yük Dünya ve Luna'dan gelen yolcular için yaklaşık olarak eşit olacaktır, bu nedenle gidiş-dönüş karşılaştırması aynı kalır.

Yani Mars'a gitmek aya gitmekten daha az enerji gerektiriyor mu diyorsunuz? Ay için en uygun Δv, muhtemelen en kötü durumdan birkaç yüzde puandan daha fazla değişiklik göstermez, ancak her iki yöndeki Dünya / Mars yolculuklarının önemli ölçüde daha fazla varyansı olacaktır. Dünyadan aya ulaşmaktan daha az Δv kullanarak Dünya / Ay yerçekiminden nasıl daha iyi kaçabileceğinizi anlamıyorum.
@jwdonahue: Mars'a inmek * için daha az Δv alır (aerobraking nedeniyle). Doğrudan yüzeye sürmek, uzay geminizi ve her şeyi oluşturan parçacıklara dönüştürmek istiyorsanız, Luna'ya yolculuk daha az Δv alacaktır.
@Hurkyl ve şimdi birkaç km / s hızda birkaç tonluk bir aracın sağlam zemine karşı gerçek etkisini görmek beni meraktan fazlasıyla bekliyor.
'Mars, Ay'a Dünya'dan çok daha yakın' - bir şeyi yanlış okumadığım sürece, masanız aksini söylüyor.
@Hurkyl Avantajın kalkıştan geldiğini düşünüyorum, aydan uçmak kesinlikle çok daha kolay, bu yüzden gidiş-dönüş çok daha 'yakın' ama tek yönlü bir yolculuk dünya olurdu
@Aequitas: Dünya, bahsettiğim her iki yolculuğun da başlangıç ​​noktasıdır (ve AFAIK, "Mars'a gitmek aya gitmekten daha az enerji gerektirir" şeklindeki iki yolculuk da).
Adam'a sorduğum soruyu düşünceli bir şekilde yanıtladığınız için çok teşekkür ederim. Herkes inanılmaz derecede yardımcı oldu ve parmak uçlarımda böylesine zengin bir bilgi birikimine sahip olduğum için çok mutluyum.
hHer ne kadar bu doğru olsa da, Mars'a yapılacak bir keşif, luna'ya yapılan bir seferden çok daha fazlasını gerektiriyor. Yani gemi muhtemelen daha büyüktür, bu nedenle enerjik olarak aya ulaşmak bir sefer için daha kolaydır. Bu nedenle, Mars'a bir çok şey koymak için bir endüstriye ihtiyacınız varsa, o zaman aydaki yapıların büyük bir kısmını inşa etmek mantıklı, o zaman ayın yörüngesine veya yol boyunca, ayın yörüngesi iptal edilebilir.
@BrockAdams Evet. Mars -> dünya 6.4, mars -> luna 9.3 diyor. Yani Mars dünyaya daha yakın, Luna'ya değil
@Rob: İlişkiye ters yönde yön veriyorum: bu sayılar Dünya'nın Mars'a Luna'nın Mars'tan daha yakın olduğunu söylüyor. "Mars Ay'a Dünya'dan daha yakın" ifadesi için Dünya -> Mars ve Luna -> Mars şekillerine bakardım. Bu belirsizlik elbette simetrik durumlar için geçerli olan kelimeleri alma ve bunları asimetrik bir duruma uygulamaya çalışma problemidir. Bununla birlikte, cevaplayıcı, paragrafında * tam olarak ne demek istediğini * terimini kullanarak açıklığa kavuşturdu, bu tamamen üçüncü bir seçenek: bir gidiş-dönüş yolculuğunun maliyetini karşılaştırıyor.
@JohnDvorak: Google "uçak vs beton duvar". Sağlam zeminin daha yumuşak olacağını düşünüyorum, ancak bahsettiğimiz hızlarda bunun önemli olduğundan emin değilim! Ama esas olarak yorumumun sıradan bir uçak kazasını andıran görüntüleri çağrıştırmadığından emin olmak istedim.
@JohnDvorak Apollo etki siteleri: http://www.lroc.asu.edu/featured_sites/#ApolloS-IVBImpactSites
Ayrıntıları ve fizik komplikasyonlarını minimumda tutmaya çalıştığınızı biliyorum, ancak km / s olarak ölçülen bir şeye "enerji" demek gerçekten uygun mu? Belki de en azından bunu basitlik amacıyla yaptığınızı açıklayan bir dipnot ekleyebilirsiniz, bilmiyorum ...
@Hurkyl whoa, bu videoların var olduğunu bilmiyordum. Teşekkürler! Bahsettiğim hızın sadece onda biri, ama yine de etkileyici bir sıçrama
@Hamsterrific Vücut * göreceli enerji * diyor ki bu doğru: Gerekli olan gerçek momentumu elde etmek için nakliye kütlesini hızdaki değişimle çarpmanız yeterli.
@Adám Göreceli enerji benim için hala enerjidir. Belki de bu, uzay araştırma uzmanlarının bir jargonu (HNQ yüzünden burada olduğuma dikkat edin), bu yüzden bilmiyorum. Ne olursa olsun, sadece ben değil, eminim ki diğerleri km / s cinsinden ölçülen garip bir "enerji" veya "göreceli enerji" bulacaklar.
@Hamsterrific Evet, dV (delta V) bir uzay / fizik jargonudur. "Hızdaki değişim" anlamına gelir ("delta", fizikte "değişim" veya "fark" için yaygın bir kısaltmadır). Dolayısıyla 10 km / s'lik bir dV, bir nesneyi (genellikle bir uzay aracı) 0 km / s'den 10 km / s'ye hızlandırmak için gereken enerjiyi ifade eder. Bu değişim için gereken gerçek enerji miktarı uzay aracının kütlesine bağlıdır. Dolayısıyla dV, aracın kütlesini göz ardı ederek enerji gereksinimlerinden bahsetmenin bir yoludur.
Öyleyse bir Dünya gözlemcisi için Mars, Ay'dan daha yakın mı?
@frarugi87 [Mars'ta geriye doğru itici iniş] (https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_atmospheric_entry) (pratikte zor olsa da) kullanmaktan tamamen kaçınmanın sağladığı tasarruf, [TMI] ( : //en.wikipedia.org/wiki/Heliocentric_orbit#Trans-Mars_injection) bir [TLI] (https://en.wikipedia.org/wiki/Trans-lunar_injection) üzerinden.
Altın rozet için Mazel tov!
Bu sayılar yüzeyden yüzeye mi yoksa yörüngeye mi _ yörünge mi? Yazılı olarak net değil.
@Bobson Yüzeyden yüzeye.
@Adám havalı! Senin de uzayda üşüttüğünü bilmiyordum!
Eric Duminil
2018-02-01 17:19:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mars'a Uzaklıklar

Soruyu astronomi için bir Python kitaplığı olan Astropy ile yanıtlayabilirsiniz.

İşte Dünya'dan Mars'a olan mesafelerin diyagramı ve Ay'dan Mars'a, 2000 ile 2030 arasında.

enter image description here

İki eğrinin birbirlerine çok yakın olduklarını ve göründüklerini görebilirsiniz. tek bir eğri gibi.

İşte Mayıs 2016 'daki son muhalefetin etrafına bir yakınlaştırma:

enter image description here

Göreceli fark

@ gerrit'in tavsiyesine uyarak, Ay-Mars ve Dünya-Mars mesafeleri arasındaki göreceli farkı gösteren bir çizim. Eğrinin zarfı, ±% 0,089 (kavşak sırasında, Mars en uzak olduğunda) ve ±% 0,69 (muhalefet sırasında) arasında salınır. Dünya, Mars'a Ay'dan daha yakın olduğunda bu fark pozitiftir.

enter image description here

Bu dönemde (2010-2020), Dünya en yakın olanıdır. Zamanın% 49,6'sı. Daha uzun bir süre içinde bu yüzde% 50'ye çok yaklaşıyor.

Kod

Referans olarak, ilk diyagramda kullanılan kod şudur:

astropy.time'dan içe aktarma zamanından astropy.coordinates içe aktar solar_system_ephemeris, get_bodyimport numpy olarak datetime import datetime, timedeltaimport matplotlib.pyplot as pltstart_time = datetime (2000,1,1) end_time = datetime (2030,1,1) time_step = timedelta (gün = 1) times = np.arange (start_time, end_time, time_step) .astype (datetime) astro_times = solar_system_ephemeris.set ('builtin') ile zaman (zamanlar): mars = get_body ('mars', astro_times ) dünya = get_body ('dünya', astro_times) ay = get_body ('ay', astro_times) earth_to_mars = earth.separation_3d (mars) .AUmoon_to_mars = moon.separation_3d (mars) .AUplt.plot (times, earth_to_mars, '- ', label =' Dünyadan ') plt.plot (zamanlar, aya_dan_mars,' - ', label =' Aydan ') plt.legend () plt.xlabel (' Zaman ') plt.ylabel (' Mesafe (AU ) ') plt.title (' Mars'a Uzaklık ') plt.savefig (' kulak th_moon_mars.png ') plt.show ()
Güzel komplolar. Ek bir ilgi alanı, mesafeler arasındaki Δ olacaktır.
@gerrit: İyi fikir, olay örgüsü ikili olandan daha iyidir. Aklından geçen bu muydu?
Mükemmel araziler. Bu kadar az kod satırı kullanarak neyin mümkün olduğu şaşırtıcı. Astropy ve Plt olmasaydı bu çok daha zor olurdu.
"Bu dönemde (2010-2020), Dünya zamanın en yakın% 49,6'sına sahiptir." Bu benim sezgilerime uyuyor: Güneş etrafındaki ortak yörüngelerini temsil eden büyük bir daire ve karşılıklı yörüngelerini temsil eden daha küçük bir daire çizerseniz, çok küçük bir marjla, daha büyük dairenin dışındaki daha küçük dairenin yüzdesi içindeki yüzdeden daha büyük olmalıdır. Hem Dünya'nın hem de ayın, daha büyük bir daire içinde güneşi yörüngeye çeviren bir merkezin etrafında döndüğüne, ancak Dünya'nın yörüngesinin, ayınkinden daha küçük bir yarıçapa sahip olduğuna dikkat edin.
@Uwe: Birkaç yıl önce Ay'ın konumunu hesaplamak için bir FORTRAN programı yazdım. Neredeyse 300 satır kodu vardı. Tüm Python paketleri ekosistemi aldatma gibi geliyor: 'NASA ithal beyinlerinden' gibi bir şey.
@Acccumulation:My sezgisi "tam olarak% 50" derdi, çünkü soru temelde: "Dünya-Ay açıortayının hangi tarafında Mars?". Hiçbir daire yoktur, sadece düz bir çizgi vardır. Yine de doğru olduğundan emin değilim ve ayın çok karmaşık bir yörüngesi var, bu yüzden çok küçük bir önyargı olabilir. Değeri ne olursa olsun, simülasyonu 1950-2050 için çalıştırdım ve Dünya en yakın% 50.004 oranındadır.
@Acccumulation: Ve 2050-2150 için% 49.9945
1950-2050 arasında Dünya, zamanın% 50.004'üne en yakın olacak. 2050-2150'den itibaren ay, zamanın% 50.0055'i olacak.
Keşke bu yanıta verebileceğim daha fazla olumlu oyum olsaydı.
@Eric Duminil:, son FORTRAN programımı yazdığımda on yıllar önceydi. Python, 40 yıl önce hayal bile edemeyeceğimiz kadar güçlü. FORTRAN için plan rutinlerimiz vardı ama Plt kadar güçlü değildik.
PearsonArtPhoto
2018-02-01 10:13:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mesafe açısından, ikisi önemli ölçüde değişiyor. Ama belki de daha ilginç bir soru, inmek için gereken enerji açısından ikisinden hangisinin daha yakın olduğudur. Bunun için dostumuz delta-v tablosuna bakalım.

enter image description here

Mars'tan Dünya'ya yaklaşıldığında, her şey yalnızca Dünya C3 = 0 code etiketli noktada farklı olur > (Bkz. $ C_3 $). Oradan Ay'a inmek yaklaşık 2.3 km / s'dir. Dünya'ya inmek için hiçbir roket iticisi gerekmez, çünkü hepsi atmosferde kaybolabilir, bu nedenle Mars'tan Dünya'nın Yüzeyine gitmek Ay'a gitmekten daha kolaydır.

Ters yönde uzak Ay'dan Mars'a gitmek daha kolay, o zaman Dünya'dan Mars'a. Dünya'yı terk etmek için gereken enerji, göreceli olarak, Ay'dan çok fazla olmasa da önemli.

Bu büyüleyici. Zavallı karakterlerimin dünyaya asla dönmeyeceğini düşünüyorum ama onlar daha önce gidip gelen bir ekibin parçası. Bunların hepsi çok yardımcı oldu. Teşekkür ederim.
Hobbes
2018-02-01 02:38:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Güneş sistemindeki mesafeleri anlamak için:

Dünya-Ay mesafesi 380 bin km. Dünya-Mars mesafesi 50 ile 400 milyon km arasında değişir, yani 3 kat daha fazladır.

Mesafe algısını iyileştirmek için, küçük bir gezegen yürüyüşünü (Güneş'ten Plüton'a 2 km'den daha az) değil, gerçekten büyük bir yürüyüşü (Güneş'ten Plüton'a 10 km'den fazla) yürümenizi tavsiye ederim Uzun mesafeli yürüyüşçüler için, ayrıca gezegen 30 km'den uzun yürüyor.
Bu Hobbes'u seviyorum, sanırım bu yararlı bilgiyi epeyce kullanacağım. Nezaketin için teşekkür ederim
[İsveç Güneş Sistemi modeli] (https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_System_model) Güneş'ten Dünya'ya 7,6 km, Güneş'ten Mars'a 11,6 km, Güneş'ten Sonlanma Şokuna 950 km uzaklıktadır. Dünya ve Ay, aynı müzede farklı odalarda.
Rozwel
2018-02-02 03:21:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bir yerden bir yere ulaşma çabası açısından Adam ve PearsonArtPhoto'nun size en iyi cevapları verdiğini düşünüyorum. Bununla birlikte, kurgu yazmak açısından sorduğunuz için, biraz farklı bir bakış açısı vermek istiyorum. Yani ekonomi ve süreci nasıl etkileyebilecekleri.

Karakterlerinizin Mars'a yaptıkları yolculukta nereden ayrıldıklarına karar vermeye çalıştığınız anlaşılıyor. Cevabım, sizin ortamınızda uzay yolculuğunun ne kadar gelişmiş / yaygın olduğuna bağlı olacağı yönünde. O halde soracağım sorular şunlar: Bu tür geziler ne sıklıkla yapılıyor? Dünya'dan kaldırma kapasitesinin yüzde kaçı Luna, Mars veya başka yerler için tasarlanmıştır? Bu rakamlar, bu yerlerden Dünya'ya geri dönen yolculuklarla nasıl karşılaştırılır? Peki ya Dünya'ya inmeden bu tür noktalar arasında deniz taşımacılığı yapmaya ne dersiniz?

Diğer yanıtlarda da açıklandığı gibi, Dünya yüzeyinden yörüngeye geçmek, tartışılan potansiyel yolculuklardan herhangi birinin en enerji yoğun adımıdır. Atmosferik yoğunluk ve ivme kuvvetleri arasında, mühendislik açısından da en büyük zorlukların yaşandığı aşamadır. Kararlı bir yörüngeye ulaştığımızda, bir fırlatma aracının tasarımını yöneten birçok husus, uzayda kalması veya daha hafif yerçekimi ve / veya daha ince bir atmosfere sahip cisimlerin üzerine inmesi amaçlananlar için geçerli değildir. (Bunun gerçek bir örneği için Apollo roketlerini Ay'a iniş yapan & tırmanma modülü tasarımlarıyla karşılaştırın.)

Tüm bunların nedeni, toplumunuzun uzay yolculuğunun yeterince sık olduğu bir noktaya ulaşmış olmasıdır. ekonomik hale getirin, bir vücutta yerden yere diğerine ve arkaya giden zanaat yapmayı bırakacaklar. Bunun yerine bir tür transfer istasyonu kuracaklar. Fırlatma gemisi başka bir yük için Dünya'ya dönerken, bir fırlatma gemisi Dünya'dan yolcuları / kargoları yörüngeye taşıyacak ve burada Luna, Mars veya herhangi bir yere seyahat etmek için tasarlanmış başka bir gemiye transfer olacaktı.

Herhangi bir yolculuğun diğer ucunda böyle bir aktarma istasyonunun bulunup bulunmadığı, oraya ne kadar trafik gittiğine bağlı olacaktır. Hacim, yörünge teknesine tahsis edilmiş yüzeye ve bunları çalıştıracak personele sahip olmanın daha uygun maliyetli olduğu bir noktaya ulaştığında, birinin var olmasını bekleyebilirsiniz.

Dünya ve Luna söz konusu olduğunda, birbirlerine yeterince yakınlar ve aynı istasyon her ikisine de hizmet edecek. Mars gibi bir yerde, neredeyse orada kalıcı bir insan varlığı olması ve oraya ve oraya sık sık gidip gelmeye değer olması gerekirdi. Böyle bir zamana kadar, Dünya'daki aktarma istasyonu kullanılacaktı.

Jerry Coffin
2018-02-02 07:11:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Diğer birkaç yanıt, Mars'ın yörüngesinin Dünya'nın dışında olduğuna, yani güneşten daha uzakta olduğuna işaret etti.

Ne zaman / em> ay, Mars'a daha yakın olacak: Dolunay, dolunaydır çünkü onun güneş tarafından aydınlatılan tarafını görüyoruz. Yukarıdan bakıldığında, doğrudan güneşin merkezinden Dünya'nın merkezinden geçen düz bir çizgi olduğunda, sonra Ay'ın ortasına doğru bir çizgi olduğunda, bu bir dolunay olur. ve Ay'ın Mars'ın yörüngesine en yakın olduğu nokta.

Yeni Ay'da, Güneş'ten Ay'a ve Dünya'ya düz bir çizgi olacaktır. Bu, Ay'ın Mars'ın yörüngesinden en uzak olduğu zamandır.

Yine de şu ifadelere dikkat edin: "Mars'ın yörüngesinin yolu", sadece "Mars'a en yakın" veya "en uzak Mars". Tam olarak ne zaman baktığınıza bağlı olarak, Mars Dünya'dan güneşin diğer tarafında olabilir. Bu durumda, yeni bir ay (güneşe daha yakın, Mars'ın yörüngesinden daha uzakta) ayrıca Mars'ın kendisine Dünya'dan daha yakındır.

Dünya'nın yörüngesi yaklaşık 149,6 milyon kilometre çapında ve Mars'ın yörüngesinin çapı yaklaşık 228 milyon kilometre (her iki durumda da ortalama). En yakın noktalarında, Dünya ile Mars birbirinden yaklaşık 78 milyon kilometre uzakta. En uzaklarında, aralarında yaklaşık 189 milyon kilometre bulunuyorlar.

Ay'ın dünya etrafındaki yörüngesi yaklaşık 385 bin kilometre. Bu nedenle, Dünya ve Mars en yakın konumlarında olsa bile, Dünya yerine Ay'da olmaktan tasarruf edilen mesafe o kadar küçük ki normal hesaplamalarda yuvarlama hatası nedeniyle neredeyse kaybediliyor.

Dünya'dan Mars'a seyahat etmekle ilgileniyorsanız, gerçek mesafe genellikle neredeyse önemsizdir. Uzun mesafelere roket gönderirken, genellikle roketin yolundan uzun bir süre uzaklaştığı (görünen şey) "sapan" manevraları kullanırız. Örneğin, Juno'nun dünyadan Jüpiter'e ulaşmak için izlediği yolun bu animasyonunu düşünün.

Dünya'dan fırlatıldı, bir yol için dışarıya doğru ilerliyor, sonra içeri doğru geri geliyor. ve Güneş'e Dünya'dan (veya Ay'dan) biraz daha yakınlaşır, sonunda Jüpiter'le buluşmak için dışarıya doğru dönmeden önce.

Bir uzay aracı normalde sadece onu takip etmeye bile çalışmaz. A noktasından B noktasına düz bir çizgi, dolayısıyla Dünya ile Mars arasındaki en yakın yaklaşım, birinden diğerine seyahat etmenin en hızlı veya en kolay olduğu zaman olmayabilir.

Üçüncü paragrafta açıklandığı gibi, dolunay / yeni ayın, Ay'ın Mars'a daha yakın (veya daha uzak) olduğu zamanla hiçbir yararlı ilişkisi olmadığı için, ikinci ve üçüncü paragraflar oldukça yanıltıcıdır.
Inertial Ignorance
2018-02-01 15:17:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dünya ve Mars, Güneş'in yörüngesindedir - Mars daha dışarıda olduğu için yörünge yolu / dairesi biraz daha büyüktür. Bir kağıt parçası üzerindeki iki daireyi düşünün - küçük olanı saran biraz daha büyük olan, Dünya'nın Güneş etrafındaki yörüngesine kıyasla Mars'ın güneş etrafındaki yörüngesi gibidir.

Şimdi ay için - Dünya yörüngesinde dönerken Güneş "çemberi" içinde, ay küçük bir daire içinde Dünya'nın etrafında bir dizi tur atıyor.

Artık kağıt diyagramda, Dünya'nın yörünge dairesinde bir nokta seçebilir ve küçük bir daire çizebilirsiniz bu nokta etrafında. Bu, ayın Dünya etrafındaki yörüngesini temsil ediyor.

Tüm bunlarla birlikte, şimdi ay ve Dünya'nın Mars'a daha yakın hale geldiği açık. Ay, mini dairesinde Güneş ve Dünya arasında olduğunda, Dünya açıkça Mars'a daha yakındır. Tersine, ay kendi çemberinin diğer tarafındayken (onu Dünya'nın ve Mars'ın büyük çemberlerinin arasına koyarak) Mars'a Dünya'dan daha yakın olduğu açıktır.

Yani gerçekten Dünya'nın nasıl olduğuna bağlı. Mars ve ay, herhangi bir zamanda yörüngelerinde konumlandırılabilir. Ortalama olsa da, Ay ve Dünya, Mars'tan yaklaşık olarak eşit uzaklıktadır.

Romanınızda bol şanslar!

"Ay, mini çemberinde Güneş ile Dünya arasında olduğunda, Dünya açıkça Mars'a daha yakındır" ... Mars, Güneş'in diğer tarafındayken bu doğru değildir (bu, zamanın yaklaşık yarısında gerçekleşecektir) ). (Nihai sonucunuz yine de aynı.)
Doğru, ama sonra sonuç tersine döndü. Ay, Dünya ile güneş arasında olduğunda, Mars'a daha yakındır. Dünya ay ile güneş arasında olduğunda, Dünya Mars'a daha yakındır. Yani sonunda Dünya ve Ay, ortalama olarak sırayla daha yakınlaşmalıdır.
Fattie
2018-02-02 07:54:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

İşte muhtemelen hikayeniz için en iyi şey.

Hikayenizin dönemi boyunca, Dünya Ay, Dünya'nın etrafında dönerken, Mars'a her zaman yaklaşık olarak aynı mesafede.

Her 14 günde bir, Mars'a 1/2 milyon mil, ardından her 14 günde bir, 1/2 milyon mil uzakta.

enter image description here

Şimdi açıklığa kavuşalım ........

uzun süreler boyunca - yıllar - "tüm Dünya ve Ay" ve "tüm Mars" elbette mesafeleri çarpıcı bir şekilde değiştirir.

Ama gerçek hikayenizin süresi boyunca Mars'tan Dünya'ya "hemen hemen aynı" mesafede olacaktır.

- ama -

Ay 14 günde bir 1/2 milyon mil "ileri geri" hareket ediyor.

Hikayenizin süresi boyunca Dünya her zaman aynı uzaklıktadır.

Şu anda Mars / Dünya arasındaki mesafe ne kadar uzak olursa olsun - tabii ki Çarpıcı bir şekilde değişen yıllar geçer - Ay her 14 günde bir 1/2 milyon mil "yaklaşıp uzaklaşır".

Anladınız mı? İyi! :)

"Şimdi açık olmak gerekirse ........" <- ne yazık ki yeterince açık değil. Belki de millet yanlış ifadeyi okumadan önce özrünüzün gelmesi gerekiyor. Bir düzenleme önereceğim.
Hikayenin zaman dilimini nasıl biliyorsun? Dünya'dan (ve Ay'dan) Mars'a olan mesafe, 26 ay boyunca 5 ila 7 kat değişir ve çoğu hikaye daha uzun sürer.
Willtech
2018-02-02 14:05:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

@ Adám'ın verdiği yanıtı özellikle takdir ettim.

Wolfram Alpha bununla ilgili birkaç ilginç gerçek var.

Dünyadan ortalama mesafeyi alırsanız Mars'a ve Luna'dan Mars'a ortalama mesafe aynıdır. Mars'a ortalama uzaklık 14,1 ışık dakikasıdır.

Wolfram Alpha'ya Soru: Dünya'nın Ayından Mars'a ortalama mesafe? Cevap: Wolfram | Alpha sorgunuzu anlamıyor. Soru: Luna'dan Mars'a ortalama mesafe? Cevap: Yazımınızı kontrol edin. Girişinizi İngilizce olarak verin.
@Uwe Wolfram Alpha, verdiğim bağlantıda bununla ilgili birkaç ilginç gerçek var. Her detayı bildiğini söylemedim.


ⓘ
Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 3.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...