Soru:
Mars'ın bize gelmesini bekleyebilir miyiz?
Wyglaf
2020-01-06 02:01:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bu aptalca bir soru olabilir, ancak bu konuda internette fazla bilgi bulamadım. Konsept basit, Dünya'dan uzaya bir araç fırlatıp, Mars yörüngesinde durup gezegeni yüzeye inmek için bekleyebilir miyiz? Bu, Dünya'dan Mars'a en kısa yol mu? Yakıt maliyetini düşürür müydü Hohmann transfer yöntemine kıyasla seyahatin oranı?

Yorumlar uzun tartışmalar için değildir; bu konuşma [sohbete taşındı] (https://chat.stackexchange.com/rooms/103028/discussion-on-question-by-wyglaf-could-we-wait-for-mars-to-come-to- bize).
Olduğu gibi, 2019 Kaos İletişim Kongresi'nde yaratıcı yörüngeler hakkında bir konuşma vardı: ["İtme bir Seçenek Değil: Mars'a nasıl gerçekten yavaş ulaşılır"] (https://media.ccc.de/v/36c3-10918 -thrust_is_not_an_option_how_to_get_to_mars_really_slow)
Yedi yanıtlar:
SE - stop firing the good guys
2020-01-06 20:04:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Belki Hohmann transferinde gerçekte ne olduğuna dair bazı görsel sezgiler yardımcı olur?

enter image description here

Tanımladığınız şeye zaten çok yakın . Üst yayda, uzay aracı (sarı), Mars'tan (kırmızı) biraz daha yavaş gidiyor, bu yüzden gerçekten de gezegenin ona yetişmesini "bekliyor".

Yalnızca uzay aracının yörüngesine dokunuyor. Bir noktada Mars, ancak lansmanı doğru zamanlamamız halinde ihtiyacımız olan tek şey bu (pratikte, karşılaşmanın gerçekleştiği bölge bir noktadan çok daha geniştir).

Ancak duramayız bu kavisin tepesinde. Durdurma , uzayda hızlanmak kadar maliyetlidir. Coasting ücretsizdir.

Hohmann transferinde güzel olan şey bu, çoğunlukla serbest kayma, doğru zamanlandığında yörüngeleri güzelce sıraya diziyor birbirine çok yakın.

Ayrıca, pratikte, yol boyunca birkaç düzeltme yanığı vardır, böylece daha fazla boşluk elde edersiniz. Ama o yanığı kaçırırsan, mahvolursun :)
Mars'ın yerçekimi durmaya yardımcı olmuyor mu?
@d-b: basitleştirilmiş görünüm şudur: Mars'ın SOI'sine girdiğinizde, şimdi yeni bir probleminiz var: Mars'a düşüyorsunuz. İki olasılık vardır: Mars'ı yörünge hızında vurursunuz ve hızlı bir plansız sökme yaparsınız veya Mars'ı özlersiniz. Eğer Mars'ı özlerseniz, enerji korunur, böylece geri dönüş yolunda düşmeye başladığınız zamanki yüksekliğe ulaşırsınız ve gezegenler arası uzaya geri dönersiniz.
@d-b: Bu muammayı nasıl çözebilirim? Mars SOI'ye Mars'ı vurmayı özleyeceğiniz bir yörünge üzerinde varırsınız ve motorlarınızı en düşük noktada geriye doğru yakarsınız. Artık daha az enerjiniz var ve geri dönüş yolunda aynı yüksekliğe ulaşamayacaksınız; Mars yörüngesindesin. Alternatif plan: yakıtı yakmadan sizi yavaşlatacak kadar atmosferi gözden geçirin; ama şimdi * başka * probleminiz var; Her turda enerji kaybettiğiniz bir yörüngedesiniz ve bu nedenle sonunda gezegeni tekrar vuracaksınız.
Ve Hohmann transfer yörüngesinin tüm noktası, kesinlikle en düşük enerjili geçiş yöntemi olmasıdır. Diğer herhangi bir yöntem - dolayısıyla içerdiğinden daha hızlı olan herhangi bir yöntem - daha fazla enerji gerektirecektir (ve bu nedenle ya katlanarak daha büyük bir roket ya da daha yüksek $ v_ \ mathrm {exh} $ değerine sahip bir roket, tabii ki her ikisi de büyük mühendislik ve teknolojik problemlerdir. ).
Starfish Prime
2020-01-06 02:29:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bu, Mars'ın yörüngesine yavaşça inmek veya inmek isteyip istemediğinize ya da sadece ona çarpıp inmek isteyip istemediğinize bağlıdır.

İlki için yörüngeleri onunla eşleştirmeniz gerekir, bu muhtemelen daha fazla yakıt yakmak anlamına gelir. İkincisi için, Mars yörünge enjeksiyonunu atlayabilir ve sadece çarpabilirsiniz. Bu, özellikle azalan delta-V gereksinimleri, Mars-ötesi enjeksiyon yanması için de daha az yakıta ihtiyacınız olduğu anlamına geldiğinden, yakıt açısından oldukça verimlidir.

Sorunuzun geri kalanıyla ilgili olarak, yine de:

Mars yörüngesinde durun

Nasıl durdurulur? Dünya'nın etki alanından ayrıldıktan sonra güneş merkezli bir yörüngede olacaksınız; sadece park edemezsin ... güneşin etrafında saniyede epeyce kilometre hızla uçuyorsun. O yörüngeden çıkmak ciddi miktarda yakıt gerektirir ve bu yakıtı yaktıktan sonra Güneş'e geri dönersiniz ve sonunda bir ateşli ölüm olur. Siz geri çekilmeden önce Mars'ın size yetişmesi için yörüngeden çıkıp zamanını doğru ayarlamış olsanız bile, yaklaşık 24 km / s size doğru ateş edecek ve size çarpacaktır gerçekten zor . Yani yine de düştünüz, ancak çok daha fazla çarpıştınız ve bunu yapabilmek için akıllara durgunluk verecek kadar güçlü bir yakıt yığınına ihtiyacınız var.

( düzenle : Aslında , uzayda "durduktan" sonra konumunuzu korumak için bir güneş yelkeni statite kullanabilirsiniz, bu da güneşe doğru düşme sorununu çözer "Mars seni saatte doksan bin kilometre hızla vuruyor" olayı değil)

Hohmann transfer yöntemine kıyasla seyahatin yakıt maliyetini düşürür mü?

Bir uzay aracını Mars'ın güneşten uzaklığına götürmenin çok daha ucuz yolu (yakıt açısından) yoktur ve daha ucuz yollar da genellikle çok daha yavaştır.

Yanılıyorsam düzeltin, ancak roketiniz sürekli olarak itme kuvveti sağlıyorsa (Dünya'nın yakınında ama güneşle birlikte gezinmek gibi) Mars'ın yörüngesinde "durmak" mümkün mü? Bu muhtemelen daha ucuza bile yakın veya daha güvenli olmazdı ...
@user45266 gerçekten yapabilirdin. Aynı numarayı yapmak için bir [statite] (https://en.wikipedia.org/wiki/Statite) kullanabileceğinizi de fark ettim, ki bu muhtemelen bir roketle istasyon tutmaya çalışmaktan daha iyidir.
A.k.a. [lithobraking] (https://en.wikipedia.org/wiki/Lithobraking) :)
@gerrit Düşük yoğunluklu bir atmosferde yüksek hızdan bahsettiğimizi düşünürsek, sanırım çok fazla çarpma olacak.
Gerçek bir bilimsel eğitimi olmayan biri olarak, OP'nin uzay anlayışının benimkiyle hemen hemen aynı olduğunu ve uzayda hareketsiz ve sadece yüzebileceğin (belki Hollywood) fikrini varsayıyorum. Her şeyin güneş etrafında döndüğü ve bu yörüngenin sürekli hareket etmeye eşit olduğu mantıklı geliyor, ancak o zaman kabul etmeliyim ki uzayda hangi koşullarda çok hızlı hareket edeceğinizi ve hangi koşullarda basitçe yüzeceğinizi anlamıyorum.
@Hashim herhangi bir yerçekimi alanı olmadığında "yüzer" olursunuz. Güneş sistemimizde, Güneş'e göre hareketsiz hale gelirseniz (ki bu, herhangi bir gezegenin yörüngesinden başlamak için çok fazla hızınız varsa), doğrudan Güneş'e doğru düşmeye başlarsınız ve zamanı geldiğinde ona düşersiniz. zaman.
@Hashim Uzaydaki hiçbir şey sabit değildir. Her şey, en az bir başka nesneye göre gerçekten hızlı hareket ediyor. Uzayda yakınınızda hiçbir şey yoksa, yüzüyormuşsunuz gibi görünürsünüz ama bu bir illüzyon çünkü uzay çok büyük. Yani, yüzdüğünüzde, gerçekten hızlı hareket ediyorsunuz.
"azaltılmış delta-v gereksinimleri" - eğer düşünürseniz, çarptığınızda tüm delta-v değerlerinizi kaybedeceğinizden oldukça eminim ...
uhoh
2020-01-06 06:29:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dünya için uzaya bir araç fırlatabilir miyiz, doğrudan Mars yörüngesinde durabilir miyiz ...

Evet, durmuş bir yörüngeniz olabilir (kısaca) Mars yolunda, yukarı doğru fırlatılan bir topun düşmeden önce (anında) durması gibi, bu durumda, eksantriklik = 1 ile düz bir yörüngede doğrudan Güneş'ten uzağa hareket etmeniz gerekmesi dışında a>.

... ve gezegeni bekleyin ...

Hayır, bekleyemezsiniz, Güneş'in yerçekimi her yerde mevcuttur. Her zaman bir yörüngede olacaksınız, sadece birini seçip yolculuğun tadını çıkarmalısınız!

... yüzeye inmek için?

Ayrıca Hayır. Çok fazla yakıt tasarrufu yaptıysanız ve güzel paraşütleriniz varsa, belki.

  1. Mars 24.000 m / sn hızla size geliyor
  2. Mars'ın yerçekimi, çarptığınız anda 5.000 520 m / sn ekleyecektir.

2. öğe aşağıdaki gibi hesaplanabilir. İlk özgül enerji $ v ^ 2/2 $ (2.88E + 08 m ^ 2 / s ^ 2) sonsuz ile Mars arasındaki yerçekimsel özgül potansiyel enerji farkına eklendi yüzey $ GM / r $ (1.26E + 07 m ^ 2 / s ^ 2) $ v = \ sqrt içine yerleştirildi {2E} $ , normal geliş ve atmosfer olmadığı varsayılarak çarpma hızına yaklaşık 520 m / s ekler.

Göreceli hız ve kaçış hızı, bir gezegene varış hızını elde etmek için doğrusal olarak eklenmez. Yeni spesifik kinetik enerjiyi ve hızı hesaplamak için belirli yerçekimi potansiyel enerjisindeki değişikliği kullanabilirsiniz. Söz konusu nesne için bu yaklaşık 1.26E7 J / kg'dir; bu, 24000 m / s bağıl hızda hareket eden bir nesne için, sayıları [Wolfram Alpha ] (https://www.wolframalpha.com/input/?i=sqrt%282*%28%28Gravitational+Constant%29%28Mars+Mass%29%2F%28Mars+Radius%29+%2B+%281%2F2+ *% 2824000 + m% 2Fs% 29% 5E2% 29% 29% 29) doğru.
@notovny evet, bu elbette doğru. Lütfen bunu düzenleyip düzeltmekten çekinmeyin. Yarın ona ulaşmaya çalışacağım, ancak düzenlemekte özgürsünüz. Teşekkürler!
@notovny Bir düzenleme yaptım, bu nasıl?
Nuclear Wang
2020-01-06 20:42:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uzayda "durmak" yoktur - diğer gök cisimlerinden ne kadar uzakta olursanız olun, yerçekimi kuvveti sizi her zaman bir yöne çeker. Güneş Sisteminde, başka bir gezegene veya aya oldukça yakın olmadığınız sürece, bu çekme sizi Güneş'e doğru çekiyor. Mars yörüngesiyle aynı yola ulaşmaya çalışırsanız ve sonra sadece "durursanız", Güneş'in yerçekimi tarafından konumunuzdan çıkarılırsınız. Yerinde kalmak için, Güneş'in yer çekimine karşı koymak için sürekli olarak bir roket yakmanız gerekir.

Bu, bir roketi dünya yüzeyinin birkaç metre yukarısında gezdirmeye benzer - beklediğiniz süre boyunca yakıt yakmanız gerektiğinden, yakıt son derece verimsizdir. Bakım için herhangi bir yakıt gerektirmeyen sabit bir yörüngede beklemek çok daha verimlidir. Bu, esasen diğer yanıtlarda bahsedilen Hohmann aktarımıdır ve bir gezegenin uzayda ilerleyen daha yavaş hareket eden bir uzay aracına "yakalanmasına" (veya uzay aracının gezegene yetişmesi için) izin verir ve yörünge yolları öyle bir zamanlanır. Her iki nesne de aynı yerde olduğunda kesişir.

Rory Alsop
2020-01-06 02:28:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Mars'ın yörüngesinde duramazsınız" - fizik böyle çalışmaz. Mars'ın yörüngesine kadar çıkmak istiyorsanız, güneşin yörüngesini durdurmak için enerji harcarsanız, o yörüngeden çıkarsınız.

Bu çok fazla enerji gerektirecek ve doğru yörüngede kalmayacaksınız.

En düşük dV, birden fazla simülasyon çalıştırılarak hesaplanır - Hohmann Transfer en düşük enerji gibi görünüyor.

Hohmann Transfer (genellikle) _orbits_ arasında doğrudan transfer için en düşük dV'dir (örneğin, Dünya etrafındaki dairesel bir yörüngeden Mars çevresindeki dairesel bir yörüngeye gitmek). Hedef yörüngeye uymanız gerekmiyorsa, yine de oldukça fazla dV kaydedebilirsiniz - ör. Hedef gezegende fazladan hız kazanmak için aerobraing kullanabilirseniz. Tabii ki, bu göründüğünden daha zor - transfer yörüngesinden hedef yörüngeye gitmek için biraz hız bırakmanız ve Oberth'ten alabildiğiniz kadar çok dV elde etmek için olabildiğince düşük yakmanız gerekir. etki, bu nedenle atmosferler yanıltıcıdır.
Luaan
2020-01-07 14:56:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Olağan yanıt, Hohmann transfer yörüngesinin aslında zaten orada olması olacaktır. Ancak bunlar en düşük dV doğrudan aktarım içindir - ör. Dünya'dan Mars'a düz bir atış. Yakıt açısından son derece verimlidirler - Dünya'dan Mars'a yolculuk yaklaşık 3,9 km / s dV sürebilir - bunu Mars'ın yaklaşık 24 km / s'lik yörünge hızı veya Dünya'nın 30 km / s'lik hızıyla karşılaştırın. Ancak, özellikle aceleniz yoksa, daha iyisini yapabiliriz.

Tasarladığımız en düşük DV transferleri sözde Gezegenler Arası Taşıma Ağı üzerindedir. Bunlar sadece bir Lagrange noktasına ulaşmanızı gerektirir - ve oradan, esasen hiçbir dV maliyeti olmadan gitmek istediğiniz her yere varırsınız. Güneş'i incelemek için böyle bir yol kullanan birkaç görevimiz vardı - ilki muhtemelen Genesis göreviydi. İzlenen yol, uçağın 0,8 km / sn. DV ile hedef noktasına ulaşmasını, orada üç yıl kalmasını ve ardından esasen ücretsiz olarak Dünya'ya geri dönmesini sağladı. İşin eğlenceli yanı, Mars veya Jüpiter'e ulaşmak için, esasen aynı miktarda dV'ye ihtiyacınız var - yolunuzda sadece çok küçük ayarlamalarla, sonuna kadar "kayıyorsunuz". En büyük dezavantajı, gülünç derecede yavaş olmasıdır. Mars veya Jüpiter'e yapılacak bir yolculuk için, yine de yalnızca yaklaşık 0,8 km / s dV'ye ihtiyacınız olacaktır (Mars'a ~ 4 km / s dV'ye veya bir Hohmann transferi için Jüpiter'e ~ 10 km / s dV'ye kıyasla). Ama aynı zamanda binlerce yılınızı alır.

Diğer uçta, yeterince güçlü bir roketiniz varsa, Hohmann transferleri gibi aptalca yavaş şeyleri görmezden gelebilir ve sadece bir brachistochrone transferinde sabit hızlanmaya gidebilirsiniz. Ödeme, delta-V'nin saçma bütçelerinde. Örneğin, 1g'de Mars'a minimum transfer yalnızca yaklaşık dört gün sürer (bir Hohmann transferi için ~ 9 aya kıyasla), ancak yaklaşık 3.000 km / s dV gerektirir! "Yetersiz" 0,1 g bile tüm transfer için sadece birkaç gün anlamına gelir ve maliyet yaklaşık 1 000 km / s'ye düşer. Bir brachistochrona gidebileceğiniz en yavaş miktar 0.01g civarındadır, bu da Dünya-Mars yolculuğunun yaklaşık bir ay sürmesine neden olur ve 400 km / s dV gibi bir şeye ihtiyaç duyar. Söylemeye gerek yok, Mars'a sürekli 0,01 gramlık bir yolculuk yapmaya yaklaşan roket motorumuz yok.

Eugene
2020-01-09 02:57:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hızlanma ve Yavaşlama maliyetleri $ \ Delta v $ (Delta, "bir şeyin değişmesi" için bilimsel gösterimdir ve V, Hız anlamına gelir) bir uzay aracında bir dizi vardır bütçe (motorlar ne kadar süre yanabilir).

İşte bir benzetme: Uzay aracının elinize (Dünya'yı temsil eden) ince bir ip ile tutturulduğunu hayal edin. Daha yüksek ve daha yüksek bir yörüngeye girmeyi ifade ederek, onu daha hızlı ve daha hızlı döndürmeye başlıyorsunuz. Uzay aracı yeterince hızlı giderse, ip gerilimden kopacaktır (yörünge kaçış hızına ulaşmayı temsil eder). Herhangi bir gezegenin minimum kaçış hızı vardır ve daha hızlı giderse, maliyeti daha fazladır $ \ Delta v $ (bu değerdir), bu nedenle süper kısıtlı $ \ Delta v $ bütçesi her zaman yalnızca minimum kaçış hızına ulaşır.

Uzay aracı fırlatma gezegeninin yerçekimi kuyusundan kurtulduktan sonra, Güneş etrafında eliptik bir yol. Çevresindeki yörüngeye girmek için hızına (değerli $ \ Delta v $ ) yeteri kadar yaklaşması gerekmesi dışında (benzetmede, o gezegene bağlı bir ipi kırmadan asın). Bunun için uzay aracının gezegene mümkün olduğunca doğrudan arkadan yaklaşması gerekir, çünkü o zaman hız farkı en aza indirilir.

Hohmann, tam tersi yaklaşmanın nasıl hesaplanacağına dair bir dizi denklem buldu. uzay aracının boyutu veya yetenekleri ne olursa olsun bir gezegen için her zaman sabit olan belirli bir kaçış hızı için.

Düzenlemeniz için teşekkürler @peterh, markdown'a Δv'yi nasıl girersiniz? Sadece Unicode ile mi?
PeterH [Mathjax] 'ı kullandı (https://math.meta.stackexchange.com/questions/5020/mathjax-basic-tutorial-and-quick-reference), ancak Unicode'u da kopyalayabilirsiniz, örneğin: ≸ ≹ ☃.
@Eugene Mathjax şu şekilde çalışır: `$ \ Delta v $ 'yazın ve $ \ Delta v $ alacaksınız.
Teşekkürler @peterh-ReinstateMonica, Mathjax'ın farkında değildim.


Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 4.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...